01:49 < luc2> 'pas terribles les docs sous linux
01:51 -!- Netsplit *.DE <-> *.wanadoo.be quits: Magnum3, iraw, asyd
01:51 < luc2> ils ne commencent jamais a expliquer par qqchose qu'on peut palper
01:52 < luc2> par exemple, pour mutt, ils comment a expliquer comment lire/effacer des messages, alors qu'on ne sait meme pas comment definir notre serveur de mail
01:52 < luc2> pour pouvoir lire nos messages, il faudrait deja avoir defini notre serveur de mail avant
01:52 < Gniarf> s/on/luc2/
01:52 < Corsac> pas forcement
01:52 < Corsac> a la base les mails sont dans /var/mail
01:52 < luc2> Corsac: quand je lance mutt, j'ai que dalle
01:52 < Corsac> bah tu as ptet pas de mails dans /var/mail
01:52 < luc2> Corsac: tout ca parce qu'ils n'expliquent pas comment avoir qqchose
01:52 < Gniarf> personne t'écris
01:53 < Corsac> luc2: mutt c'est un mail agent, pas un client pop3/imap/...
01:53 -!- Netsplit over, joins: iraw, Magnum3, asyd
--- Log opened jeu jun 19 01:58:29 2003
01:58 -!- bota [~olivier@cerberus.swissgeek.org] has joined #linuxfr
01:58 -!- Irssi: #linuxfr: Total of 45 nicks [10 ops, 0 halfops, 0 voices, 35 normal]
01:58 < _sam> ah tiens il est là lui
01:58 < Corsac> oué enfin "difficile" tout est relatif
01:58 -!- Irssi: Join to #linuxfr was synced in 13 secs
01:58 < bota> re
01:58 < Corsac> evidemment si pour toi faire la distinction entre un mailreader et un client pop3 c'est difficile
01:59 < luc2> Corsac: oui, vas-y, commence a dire que ce n'est pas difficile pour toi. ca ne fait qu'apporter de l'eau a ma theorie
01:59 < luc2> Corsac: avoue que tu es fier de te croire intelligent
01:59 < Gniarf> "apporter de l'eau à une théorie"
01:59 < luc2> j'ai donc bien raison
01:59 < luc2> ce n'est pas la qualite de l'OS qui vous satisfait
01:59 < Corsac> luc2: je me crois pas intelligent
01:59 < Gniarf> un nouveau luc2logisme
01:59 < luc2> c'est le fait qu'il satisfasse vos complexes de superiorite
02:00 < luc2> Corsac: et bien pourtant, tu viens de montrer que j'avais raison
02:00 < _sam> pour sa défense, il sait quand-même conjuguer un verbe proprement
02:00 < luc2> Corsac: nier ne sert a rien devant une PREUVE !
02:00 < Corsac> une quoi?
02:00 < _sam> par contre il ne sait pas écrire « eh bien »
02:00 < luc2> _sam: oui, vas-y cherche des excuses pour m'insulter
02:00 < _sam> je suis un peu déçu
02:01 < luc2> _sam: t'es completement a cote de la plaque mon cher
02:01 < _sam> absolument
02:01 < luc2> _sam: si j'etais moche, tu croirais egalement que c'est un argument pour defendre linux
02:01 < _sam> évite de faire des amalgames débiles, je ne défends pas linux moi
02:01 < Corsac> (on defend pas linux, on se fout de ta gueule et de tes débats pleurnichards)
02:02 < _sam> ou alors cite une seule phrase où je défendais linux
02:02 < _sam> donne-moi une PREUVE que je défends linux
02:02 < luc2> _sam: tu es comme tous les autres ici
02:02 < luc2> _sam: personne ici n'est anti-linux
02:02 < Corsac> luc2: et la nuance, tu connais?
02:02 < Gniarf> luc2, PROUVE le
02:02 < _sam> on peut ne pas être anti-linux et ne pas défendre linux
02:04 < luc2> et voici maintenant une autre raison pour laquelle linux vous plait : c'est lorsque les choses sont difficiles a faire, vous etes contents d'y arriver ensuite
02:04 < luc2> mais cette joie, vous la confondez avec le fait que l'OS soit bien
02:05 < luc2> moi aussi je suis content lorsque j'arrive a faire quelque chose de dur, mais je ne perds pas la tete pour autant
02:05 < Corsac> luc2: define "l'os est bien"
02:05 < luc2> bref, les linuxiens sont de sacres mortels
02:06 < luc2> ils perdent la tete pour un rien
02:07 < luc2> ET BIEN ! NE ME DITES PAS QUE CE QUE JE VIENS DE DIRE NE VOUS FAIT RIEN !!!!!!!!!! REAGISSEZ !!!!!!!!!!!!!!!!!
02:07 -!- iraw [ns@chaos.soja.org] has quit [Ping timeout]
02:07 < _sam> on ne dit pas « et bien » mais « eh bien »
02:07 < Corsac> luc2: répond :/
02:08 < luc2> Corsac: de quoi ? tu ne comprends pas ce que ca veut dire "l'OS est bien ?"
02:08 < luc2> Corsac: "le systeme d'exploitation est bien"
02:08 -!- asyd [~asyd@jazzland.v6.debian-fr.org] has quit [Ping timeout]
02:08 < Corsac> je veux savoir ce que tu entends par "est bien"
02:08 < Corsac> parce que c'est plutot vague
02:08 -!- asyd [~asyd@jazzland.v6.debian-fr.org] has joined #linuxfr
02:08 -!- iraw [ns@chaos.soja.org] has joined #linuxfr
02:08 < Corsac> pour qui, pour quelle utilisation, etc..
02:09 < luc2> Corsac: y a rien de complique la dedans. tu dis que linux, c'est bien non ? et windows, c'est nul non ? voila. c'est dans ce sens que je parle de "bien" ou "mal"
02:09 < Corsac> luc2: deja je dis pas que windows c'est nul
02:09 < Corsac> ensuite je dis que "linux j'aime bien"
02:10 < Corsac> donc bon
02:10 < Gniarf> "nul" ou "mal" ? faudrait savoir
02:10 < Corsac> essaye pas de me faire dire des choses
02:10 < luc2> Corsac: non, tu ne peux pas garder un avis subjectif face a moi. tu es OBLIGE d'etre objectif. tu ne peux pas te contenter de dire "moi, j'aime bien"
02:11 < Corsac> bah si
02:11 < Corsac> moi j'aime bien
02:11 < Corsac> les autres font ce qu'ils veulent :)
02:11 < luc2> parce que moi, je demontre OBJECTIVEMENT que linux est mauvais, et si tu te contentes de dire que "tu aimes bien" sans demontrer que j'ai tort, cela signifie que, OBJECTIVEMENT, tu es d'accord avec moi, et c'est seulement subjectivement que tu n'es pas d'accord
02:12 < Corsac> alors
02:12 < Corsac> 1) tu demontres pas
02:12 < Corsac> 2) tu es pas objectif
02:12 < Corsac> donc bon :)
02:12 < khorben> luc2: t'es arguments, jpeux les lire ou?
02:12 < khorben> -'
02:12 < Corsac> khorben: dtcafad
02:12 < luc2> c'est toujours pareil la mauvaise foi
02:12 < luc2> nier l'existence de mes arguments
02:12 < khorben> desole d'arriver que maintenant
02:12 < luc2> alors que je n'ai pas arrete d'en sortir
02:12 < khorben> mais j'aimerais les connaitre
02:13 < Corsac> ta bite n'est pas un argument, range ca tu es ridicule
02:14 < luc2> c'est trop classique la mauvaise foi chez les linuxiens
02:14 < khorben> luc2: t'as deja administre un parc de 1500 machines sous suse?
02:14 < Corsac> (huhu la generalisation)
02:14 < Corsac> (moi j'etais de mauvaise fois bien avant d'etre sous linux)
02:15 < luc2> bon, comment je fais alors pour configurer mon mail sous linux ?
02:15 < khorben> luc2: ca veut rien dire ca
02:16 < Corsac> luc2: n'empeche t'as du courage
02:16 < luc2> khorben: t'es un amateur de jeu de mots ?
02:16 < Corsac> passer 1/2h a raconter n'importe quoi juste en esperant que apres ca les gens repondront a tes questions
02:16 < khorben> luc2: tu veux configurer un serveur smtp ou un client pop ou un client local ou...?
02:16 < luc2> khorben: un client imap
02:16 < khorben> luc2: ca se precise
02:17 < khorben> luc2: lance mozilla, clique, et voila
02:17 < luc2> Corsac: tu vois ? j'avais raison sur la mauvaise foi des linuxiens : le fait que tu ne veuilles pas me repondre prouve que je t'ai ENERVE, et le plus grave, c'est que cela influence ton comportement : tu ne veux plus m'aider
02:17 < khorben> (HAHA)
02:17 < Corsac> luc2: je t'aurais pas aidé non plus
02:17 < Corsac> mais j'aime bien discuter avec toi
02:17 < Corsac> ca fait passer le temps
02:18 < khorben> luc2: et qu'est ce qui dit qu'il est enerve?
02:18 < luc2> Corsac: et cela influence aussi ton jugement a propos de linux
02:18 < luc2> Corsac: ton jugement n'est donc pas objectif
02:18 < Corsac> luc2: je te l'ai deja dis
02:18 < khorben> Corsac: fait un peu de code au lier de "passer du temps" :p
02:18 < Corsac> de toute façon je crois pas a l'objectivité
02:18 < Corsac> khorben: j'ai rien à coder
02:18 < Corsac> je suis en vacances :)
02:18 < khorben> bah lance un projet libre
02:18 < khorben> un clone de speedball 2
02:19 < Corsac> !google speedball2
02:19 < khorben> bon
02:19 < khorben> une idee...
02:20 < khorben> Corsac: tu fais mon coursework pour apres demain
02:20 < khorben> moi j'en peux plus
02:20 < Corsac> ton coursework?
02:21 < khorben> ouais j'ai un devoir a rendre en cours de systemes distribues
02:21 < khorben> et ca me saoule grav0r
02:21 < khorben> en meme temps, j'ai un module de rab, et dans mon autre module de ce term je me suis bien dechire
02:22 < khorben> luc2: pourquoi tu dis plus rien? ca marche?
02:22 < luc2> khorben: non, pas du tout, mais je cherche
02:22 < khorben> ah ok
02:23 < luc2> khorben: encore une perte de temps... caracteristique principale de linux
02:23 < khorben> caracteristique qui est loin d'etre propre a linux
02:23 < khorben> le nombre de mes devoirs rediges sous word qui ont crashes sans le moindre recours...
02:24 < khorben> la c'est de la perte de temps
02:24 < khorben> alors qu'en cherchant, on apprend
02:25 < luc2> khorben: cela arrive tres rarement, et de ce fait, le temps perdu est largement inferieur que celui perdu a configurer linux sur des choses que l'informatique moderne est capable d'automatiser
02:25 < khorben> encore des prejuges...
02:26 < khorben> desole mais remonter ma machine from scratch sous linux, ca m'a pris une journee hein
02:26 < khorben> avec serveur ssh et http et cvs
02:26 < luc2> khorben: apres avoir passe 10 ans a comprendre comment linux fonctionnait
02:26 < khorben> en l'occurence 3
02:27 < luc2> khorben: windows, c'est immediat
02:27 < khorben> sauf que ca fait 1 an que je sais faire ca
02:27 < luc2> khorben: je suis sur que tu mets plus de temps que moi pour configurer l'equivalent sous windows sous linux
02:27 < khorben> euh apres 4 ans de windows, je savais pas installer un serveur cvs
02:27 < Corsac> luc2: des gens qui maitrisent windows y'en a pas tant que ca :x
02:27 < khorben> maitriser windows c possible que si tu bosses chez microsoft, et haut place
02:28 < khorben> ou si t'as acces au code source par un gouvernement, un institut de recherche, etc
02:29 < khorben> ah et luc2, boote une knoppix, et admire
02:29 < khorben> jpeux en dire presque autant pour une mandrake
02:30 < luc2> khorben: knoppix ?
02:30 < luc2> khorben: et mandrake ? c'est quoi le rapport ?
02:30 < khorben> luc2: google knoppix
02:31 < khorben> ben mandrake c'est une distribution linux, t'es d'accord?
02:31 < luc2> khorben: non, tu t'expliques. je suis deja en train de googueler pour chercher comment faire marcher le mail
02:31 < khorben> c'est donc un concurrent direct de windows
02:31 < khorben> luc2: pas besoin de googler pour conifgurer ton mail
02:31 < luc2> khorben: ah, tu tentes de dire que ca bat windows ?
02:31 < luc2> khorben: loin de la en fait
02:31 < khorben> luc2: lance mozilla, ouvre le client mail, nouveau compte, ...
02:31 < khorben> non
02:31 < khorben> j'ai pas dit ca
02:31 < khorben> ce que je dis
02:32 < khorben> c'est que c'est tres simple a utiliser et administrer
02:32 < luc2> khorben: non, je veux pas utiliser mozilla, je veux utiliser mutt
02:32 < Corsac> ahaha
02:32 < bota> mais c'est qu'il est chiant en plus !!!
02:32 < Corsac> gamin capricieux
02:32 < khorben> luc2: perso j'ai jamais reusse a utiliser mutt en imap
02:32 < luc2> khorben: j'ai deja essaye plusieurs fois mandrake, ca change vraiment pas beaucoup des autres distribs
02:32 < Corsac> NAN JE VEUX PAS
02:32 < bota> pareil jamais réussi
02:33 < bota> deja luc2
02:33 < luc2> bref, encore un mauvais point pour linux alors
02:33 < khorben> luc2: si tu y arrives, je serais ravi d'avoir ton ~/.muttrc
02:33 < bota> t'arrivera jamais mais alors JAMAIS a faire MARCHER le mail
02:33 < bota> a fonctionner c'est a voir
02:33 < khorben> luc2: mutt n'est pas linux
02:33 < luc2> sous windows, vous seriez arrives a faire marcher l'imap sans probleme avec outlook express
02:33 < bota> mais bon, vu ton QI d'huitre et tes manières de gamin de bourges
02:33 < bota> c'est mal parti
02:33 < khorben> luc2: mutt n'est pas un equivalent de outlook
02:33 < khorben> luc2: utilise mozilla alors
02:33 < khorben> luc2: ou evolution
02:33 < luc2> bota: bravo pour les insultes gratuites
02:34 < bota> merci merci
02:34 < Corsac> luc2: bah tu t'es pas privé tout a l'heure hein
02:34 < bota> $shaddai luc2
02:34 < khorben> luc2: ils ont pas tort dans ce qu'ils veulent vraiment exprimer
02:34 < bota> *shaddai luc2
02:34 <@ nioubie> luc2: ca fera 100 balles et une sucette à la viande
02:34 < Corsac> donc tu as pas grand chose a dire
02:34 < khorben> luc2: les insultes n'affectent que ceux qui les prennent pour eux
02:35 < bota> et luc2
02:35 < luc2> Corsac: je ne me souviens pas avoir insulte tout a l'heure, mais meme si je l'avais fait, ca n'aurait pas ete gratuit. je ne suis pas du genre a dire : "vous aimez linux parce que votre QI vaut 3"
02:35 < bota> avant de faire des grandes théorie
02:35 < bota> apprend a parler
02:35 < khorben> je me traite moi meme de boulet assez souvent, et je me tape pas pour autant (et j'apprends a ne pas repeter mes erreurs)
02:36 < Corsac> luc2: tu le sous entend fortement :)
02:37 < khorben> Corsac: tu entres dans son jeu la ;)
02:37 < Corsac> j'entre dans le jeu de personne :)
02:37 < Corsac> je passe le temps
02:37 < luc2> moi, j'ai DEMONTRE votre erreur
02:37 < Corsac> faut bien le relancer de temps en temps
02:37 < Corsac> luc2: ou pas
02:38 < luc2> vous utilisez pas l'IMAP ici ?
02:38 < luc2> qui sait utiliser l'IMAP ici ?
02:38 < khorben> luc2: y a quand meme un probleme, tu as enonce le probleme ("sous mutt") 30 minutes apres avoir pose la question (configurer le mail)
02:38 < khorben> moi j'utilise imap
02:38 < Corsac> moi je suis assez bien en pop3, on utilise l'imap a l'institut c'est tout
02:38 < Corsac> et on fait ca sous mozilla
02:38 < khorben> pareil
02:38 < Corsac> (ou netscape d'ailleurs)
02:38 < luc2> khorben: c'est dans le lecteur de mail que ca se configure, ou ailleurs ?
02:38 < khorben> ou evolution, ou kmail
02:39 < khorben> luc2: ca depend
02:39 < khorben> luc2: tu es administrateur du serveur imap?
02:39 < luc2> khorben: non
02:39 < khorben> luc2: alors, dans le client
02:39 < luc2> khorben: dans mutt ? mais vous m'aviez dit que c'etait pas la
02:39 < khorben> luc2: tout ce que je fais, c'est entrer un login, un mot de passe, et ca marche
02:40 < khorben> luc2: on a pas dit ca
02:40 < luc2> khorben: c'est ou alors ?
02:40 < khorben> luc2: on a dit que mutt n'est pas equivalent a outlook
02:40 < khorben> luc2: ~/.muttrc
02:40 < khorben> (le fichier de configuration de mutt)
02:40 < luc2> encore la galere
02:41 < khorben> as tu vraiment besoin de mutt?
02:41 < khorben> il est pas tout a fait destine a l'imap
02:41 < Corsac> quoi la galere?
02:41 < Corsac> c'est si dur que ca d'editer un fichier texte?
02:41 < luc2> oui, c'est pour faire croire aux gens que je suis super fort en linux que j'insiste tellement pour utiliser des applis en mode texte
02:41 < luc2> ca en jette plus aux yeux des naifs
02:41 < khorben> ah ben faut savoir
02:42 < Corsac> oué bah justement
02:42 < khorben> et c'est malsain ce que tu fais
02:42 < Corsac> utilises vi pour editer le fichier de conf
02:42 < Corsac> tu pourras te la peter devant les autres
02:42 < bota> :)
02:42 < Corsac> evidemment si tu rale en disant "c'est trop dur" t'as reput s'envole
02:42 < khorben> j'ai ecrit une doc sur vim d'ailleurs
02:42 < bota> j'taime bien Corsac :)
02:42 < Corsac> -t'as+ta
02:42 < Corsac> luc2 il utilises linux pour emballer
02:42 < luc2> et moi je suis op sur #vim
02:43 < luc2> mais c'est pas tout d'avoir un editeur de texte, il faut savoir quoi taper dedans
02:43 < khorben> luc2: ca t'avances a quoi?
02:43 < luc2> pour faire le fichier de conf
02:43 < khorben> luc2: man mutt
02:43 < khorben> et google
02:43 < luc2> et ca va encore etrtre la galere
02:43 < Gniarf> *baillements*
02:43 < khorben> luc2: et la doc de mutt
02:43 < luc2> c'est typiquement les softs linuxiens ca
02:43 < khorben> luc2: dans la debian, y a des fichiers de confs fournis
02:43 < luc2> khorben: la doc de mutt est ecrite a l'envers, comme toutes les docs linuxiennes d'ailleurs
02:44 < luc2> khorben: ils ne commencent pas par expliquer ce que l'on peut palper
02:44 < Corsac> evidemment si tu palpes rien ca aide pas :)
02:44 < Gniarf> si *toutes* les docs sont écrites à l'envers, c'est que c'est toi qui a le cerveau à l'envers
02:44 < luc2> khorben: ils expliquent des tas de commandes qu'on n'est pas en mesure d'utiliser tant qu'ils nous auront pas dit comment definir quel serveur de mail on veut utiliser
02:44 < khorben> luc2: faut savoir lire, c'est sur
02:44 < Corsac> remarque c'est vrai tu fais ca justement pour essayer de palper autre chose que toi meme :)
02:45 < Corsac> luc2: bah tu as pas besoin de serveur de mail a la base
02:45 < Corsac> envoie toi un mail a toi meme :p
02:46 < Corsac> mail <user>
02:46 < bota> fait gaffe Corsac
02:46 < bota> il va te demander comment l'envoyer
02:46 < bota> arf ok :)
02:46 < Corsac> :))
02:47 < bota> cat /var/log/messages | grep DPT=137 | wc -l
02:47 < bota> 1490
02:47 < bota> et j'ai activé le logging des packet REJECT ce matin a 11h00
02:48 < Corsac> han
02:48 < Gniarf> brave port 137
02:48 < Corsac> fini de ripper
02:49 < luc2> bon, j'abandonne
02:50 < luc2> j'essayerais demain
02:50 < luc2> c'est vraiment dingue de devoir galerer autant, rien que pour pouvoir mailer
02:50 < khorben> luc2: mauvais client, changer client
02:50 < khorben> luc2: autant mutt est genial en local, autant en imap...
02:50 < luc2> mais les linuxiens sont tellement contents lorsqu'ils y arrivent, qu'ils ne se rendent meme plus compte du defaut. la joie leur fait perdre la tete...
02:50 < bota> c'est de la daube en conserve
02:50 < Gniarf> surtout pour mailer luc3
02:50 < bota> moi mozilla avec mes 2 comptes pop et mes 8 comptes imap me convient TRES Bien
02:51 < khorben> et meme en local, mutt demande bcp de boulot
02:51 < khorben> mais t'as le client parfait pour tes besoins
02:51 < luc2> y a pas de bon client pour l'imap en mode texte alors ?
02:51 < khorben> essaie pine
02:51 < vect> wow c'est le vrai luc2
02:51 < luc2> ca fait l'imap ca ?
02:52 < luc2> khorben: t'es sur que ca fait l'imap pine ?
02:52 < khorben> luc2: non
02:52 < luc2> je savais bien que tu etais un MENTEUR et un TRICHEUR
02:52 < bota> Fortune !
02:52 < bota> alolrs la
02:52 < bota> putain
02:52 < luc2> bon, je chercherai demain
02:52 < luc2> je me casse
02:52 < luc2> je vous supporte plus
02:52 < khorben> j'ai dit d'essayer
02:52 < khorben> je connais pas tous les clients mail du monde
02:53 < bota> kwyxz|afk il va bander demain quand je lui donnerai le log de la discution :)
02:53 < khorben> quelle mauvaise foi
02:53 -!- luc2 [~lebigmac2@lns-p19-7-82-65-253-153.adsl.proxad.net] has quit [leaving]
02:53 < bota> oh ben zut
02:53 < khorben> \o/
02:53 < bota> il nous supporte plus
02:53 < bota> la je suis quand meme cassé de rire !
02:54 < Corsac> :))
02:54 < khorben> il a garde le meilleur pour la fin
02:54 < Corsac> moi ca va je le connais que depuis peu
02:54 < Corsac> donc je suis pas encore usé et fatigué de lui
02:54 < khorben> <luc2> je savais bien que tu etais un MENTEUR et un TRICHEUR
02:54 < Corsac> je fais joukou
02:54 < khorben> j'en peux plus
02:54 < Corsac> joujou meme
02:54 < khorben> c'est la 1ere fois que je joue avec lui
02:54 < khorben> c
02:55 < khorben> c'est encore mieux que ce a quoi je m'attendais
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